Нумизматический аукцион "Легенда"


Автор Тема: Постоялый двор  (Прочитано 475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Светослав

  • Надворный советник
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +36
  • С нами с: 18/05/2011
    летлет
    Постоялый двор
    « : 10 Декабря 2012, 21:16:32 »
    0
    Комрады!! Скажите где можно прочитать полезную информацию о принципе  расположения постоялых дворов и таможенных постов в 18 веке :az:

    Оффлайн NAVVY

    • Дмитрий
    • Статский советник
    • ****
    • Сообщений: 891
    • Репутация: +15/-0
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +198
    • С нами с: 21/09/2011
      летлет
      Re: Постоялый двор
      « Ответ #1 : 10 Декабря 2012, 21:23:09 »
      0
      О хорошая тема поднята, я тоже почитал бы в особенности по Калужке. А то на картах читать уже нечего.


      Чертежи, модели в Autodesk Inventor 2011

      Оффлайн Solomon

      • Титулярный советник
      • **
      • Сообщений: 85
      • Репутация: +1/-0
      • Пол: Мужской
      • Кто ищет, тому назначено блуждать.
      • Уважение: +6
      • С нами с: 18/03/2011
        летлет
        Re: Постоялый двор
        « Ответ #2 : 10 Декабря 2012, 22:00:49 »
        0
        Цитата: Светослав от 10 Декабря 2012, 21:16:32
        Комрады!! Скажите где можно прочитать полезную информацию о принципе  расположения постоялых дворов и таможенных постов в 18 веке :az:
        Читал как-то книженцию, был там такой эпизод...
        Некто едут в карете и беседуют, вопрос зашел о верстовых столбах. Один из собеседников сказал:
        - Ты столбы не ищи... на постоялые дворы смотри, они как раз через каждую версту стоят.
        Мне люди до той поры нравятся, пока они хотят чего-нибудь, куда-нибудь идут, ищут чего-то, мучатся... но если они дошли до цели своей и остановились, тут они уже неинтересны.

        Оффлайн gliding

        • Александр
        • Модератор
        • *****
        • Сообщений: 2841
        • Репутация: +46/-0
        • Пол: Мужской
        • Уважение: +544
        • С нами с: 16/10/2009
          летлетлетлет
          Re: Постоялый двор
          « Ответ #3 : 10 Декабря 2012, 22:16:25 »
          0
          Чего то слишком ...  :bw:есть такая книжка Российский почт-календарь с маршрутами почтовых дорог 1800 г.  даже что то более ранее было сейчас искать лень,  или Новая почтовая такса о расстояниях от столичного города Москвы всея Российския империи губернских и уездных городов, крепостей и других достопамятных мест, состоящих во взаимной почтовой связи и корреспонденции 1796 г.,  ... полагаю что постоялые дворы вы вычислите по местам стоянки  ...
          Нет такой уловки или приема в пользовании оружием во время боя, которые мы сочли бы дурными, лишь бы они помогли отразить направленный на нас удар. - М. Монтень

          Оффлайн Комисар

          • Статский советник
          • ****
          • Сообщений: 883
          • Репутация: +26/-0
          • Пол: Мужской
          • Уважение: +59
          • С нами с: 07/01/2010
            летлетлет
            Re: Постоялый двор
            « Ответ #4 : 10 Декабря 2012, 22:50:52 »
            0
            Тема и в прямь интересная!  :gd:

            Оффлайн NAVVY

            • Дмитрий
            • Статский советник
            • ****
            • Сообщений: 891
            • Репутация: +15/-0
            • Пол: Мужской
            • Уважение: +198
            • С нами с: 21/09/2011
              летлет
              Re: Постоялый двор
              « Ответ #5 : 11 Декабря 2012, 08:12:13 »
              0
              Вот статья. Взято от сюда http://www.hotellink.ru/blog/gde-na-rusi-ostanovitsya-horosho/

              Сегодня, наверное, уже каждый человек знает, что такое гостиница или отель.  Каждый третий пользовался услугами проживания, путешествуя или останавливаясь во время командировки. На сегодняшний день количество и разнообразие  средств размещения поражает, удивляет и удовлетворяет запросы даже самых капризных гостей. Можно забронировать гостиницу в любое время года, суток, в любой точке земного шара с помощью интернета или телефона.

              Недавно  я задалась вопросом, а ведь раньше, в старину, люди тоже путешествовали. Они же должны были где-то останавливаться на ночлег. Так как же они находили себе пристанище, чем платили. Нам уже привычно видеть здания, сверкающие разнообразными лампочками, с полированными до блеска полами. А как же раньше выглядели, и как назывались "места пристанищ" путников? Об этом и пойдет речь в данной статье.

              Раньше гостиницы назывались никак иначе, как постоялыми дворами. Это были заведения с комнатами для жильцов, содержались частными лицами, которые брали с путников пошлину ("постоялое"), и обеденным помещением, возникавшие в населенных пунктах, на развилках дорог на пути следования важнейших транспортных маршрутов и в селах. В Санкт-Петербурге первый подоходный дом, или другими словами, трактир на Троицкой площади, где могли остановиться за свои деньги приезжие, появился в 1704 году. Это было первым игорным и питейным заведением Петербурга.  Трактиры посещали корабельные мастера, шкиперы, матросы, которым подавали вино, водку, пиво, табак и карты. Посещал это место и сам Петр I.

              Размер двора зависел от того, насколько загружена была дорога следования путников. Подоходный дом имел в среднем восемь небольших комнат,  большой зал, три печки, и, что интересно - фундамент под каждую стену. Сзади подоходного дома было стойло, где можно было оставить на ночлег лошадь.



              После указа Петра I от 10.07.1723 г. о том, что всем приезжим «Велено останавливаться только "в новопостроенных подоходных домах", в Петербурге построены первые 2 казенных подоходных дома. К 1736 году было уже 74 частных и казенных подоходных домов, потом их количество было сокращено до 30 и им присвоили название "Герберги". Городовым положением от 1785 года купцам разрешалось открывать "трактиры, герберги и подоходные дома".   

              Свод Законов от 1886 г. гласил, что "постоялые дворы» в городских поселениях учреждаются для доставления дешевого приюта простому народу; содержание их дозволено всем лицам, имеющим право торговли в городах, без ограничения числа; право их торговли одинаково с правом съестных лавок; свидетельства на содержание их выдаются (с обязательством уплаты годового акциза в пользу городских доходов) из городских общественных учреждений, порядком, определенным для трактирных заведений, наравне с которыми Постоялые дворы подчиняются полицейскому надзору. Содержание Постоялых дворов вне городских поселений предоставлено всем без спрашивания особых на то дозволений и без платежа акциза в пользу казны; назначение их - давать приют и продовольствие проезжающим"

               В начале 18 века роль гостиниц выполняли монастырские подворья, постоялые дворы и ямские станции. В подоходных домах стали проводить концерты, лотереи и игры, эта традиция перешла в 19 в. Определение "Подоходный дом" употреблялось наравне со словом трактир, трактирный дом, гостиница для приезжающих, мебелированные комнаты и пр. И только после 1917 употреблялось только название "гостиница".

              Постоялые дворы появились на Руси в двенадцатом-тринадцатом веках. Они предоставляли ночлег и питание. В этих придорожных гостиницах гонцы отдыхали и меняли лошадей. Располагались они друг от друга на расстоянии одного конного прогона (70 - 100 километров).

              И еще вот тут есть не много http://turboreferat.ru/turism/postoyalye-dvory-srednevekovya/47766-249823-page2.html


              Чертежи, модели в Autodesk Inventor 2011

              Оффлайн NAVVY

              • Дмитрий
              • Статский советник
              • ****
              • Сообщений: 891
              • Репутация: +15/-0
              • Пол: Мужской
              • Уважение: +198
              • С нами с: 21/09/2011
                летлет
                Re: Постоялый двор
                « Ответ #6 : 11 Декабря 2012, 09:00:46 »
                +1
                Ну и еще, очень интересная статья. В большей степени затрагивает историю почтовых перевозок на руси. Но и пересекается с постоялыми дворами.

                СОДЕРЖАНИЕ

                К читателям

                Предисловие

                У истоков русской почты

                «Решил я писанием известить тебя...»

                Переписка с соседями

                По дорогам русских княжеств

                «Повоз везут и до сего дне...»

                Скорые  гонцы

                Я послал тебе бересту

                Скорая ямская гоньба

                Как послать судебную повестку

                Их называли почтальонами

                На ямах и в ямских слободах

                Ямские  деньги

                Ямской приказ

                Пора лихолетия

                Гонцы засечной черты

                «Всяк час быть наготове»

                «Правильные почты»

                Кто он — Ордин-Нащокин?

                «Заморская» почта

                Киевские почтари




                Вот ссылка: http://www.pochtovik.su/article01/his1/sod.html


                Чертежи, модели в Autodesk Inventor 2011

                Оффлайн Светослав

                • Надворный советник
                • ***
                • Сообщений: 218
                • Репутация: +7/-0
                • Пол: Мужской
                • Уважение: +36
                • С нами с: 18/05/2011
                  летлет
                  Re: Постоялый двор
                  « Ответ #7 : 11 Декабря 2012, 14:55:56 »
                  0
                  Опять же везде написано размыто. И в основном говорится о не больших слободках. А интереснее всего одно дворные постоялые дворы (на каком расстоянии они друг от друга находились). А так же я имел в виду таможенные посты взимающие за проезд пошлину.

                  Оффлайн NAVVY

                  • Дмитрий
                  • Статский советник
                  • ****
                  • Сообщений: 891
                  • Репутация: +15/-0
                  • Пол: Мужской
                  • Уважение: +198
                  • С нами с: 21/09/2011
                    летлет
                    Re: Постоялый двор
                    « Ответ #8 : 11 Декабря 2012, 15:18:40 »
                    0
                    Ну тогда по постоялым дворам ищи ЭП интересующей тебя губернии и читай в каких деревнях они находились.
                    Также ищи книги по описанию трактов и водных путей.
                    В принцепи все эти книги есть в свободном доступе, для начала посмотри мою тему по электронным билиоекам.

                    http://poisklegend.com/index.php/topic,19935.0.html

                    Там много чего полезного есть.
                    Ну, а по преметам, думаю так:
                    Первое и самое главно они должны находится не далеко от воды, лошадей где то поить надо же.
                    Второе скорее всего постоялые дворы находились или на въезде в поселухи, что более вероятно, или на выезеде.
                    Третье могли находится при монастырях.
                    Четвертое думаю надо обратить внимание на поселения имеющие в название слово "дворик, дворики".
                    Пятое смотри поселения где проводились ярмарки, особенно где проводились ярмарки не один раз в году и не один день в году. Там должны быть постоялые дворы.

                    По постоялым дворам чисто мои мысли, пришедшие в результате анализа прочитанной литературы. На практики пока не применял.

                    Ну, а по таможне была где то карта с таможенными постами, и описанием если вспомню где видел кину в тему по электронным библиотекам.
                    О даже похоже вспонил зайди на сайт РНБ там видел. Вожможно придется регится что бы скачать, а может и не получитс. Про это тоже в ссылке указанной выше.
                    Ну вот вроде все что знаю написал.
                    Может более опытные комрады еще что то добавят.


                    Чертежи, модели в Autodesk Inventor 2011

                    Оффлайн Светослав

                    • Надворный советник
                    • ***
                    • Сообщений: 218
                    • Репутация: +7/-0
                    • Пол: Мужской
                    • Уважение: +36
                    • С нами с: 18/05/2011
                      летлет
                      Re: Постоялый двор
                      « Ответ #9 : 11 Декабря 2012, 15:28:58 »
                      0
                      Дим спасибо за ссылки :az:Я имел ввиду интересней найти постоялый двор, которого сейчас нет (которого даже на ПГМ нет) и он не превратился в село, а исчез с чьей то помощью (например татар). То есть придется плясать от расстояния между ними, а потом уже как ты правильно говоришь по приметам искать в чистом поле :az:

                      Оффлайн NAVVY

                      • Дмитрий
                      • Статский советник
                      • ****
                      • Сообщений: 891
                      • Репутация: +15/-0
                      • Пол: Мужской
                      • Уважение: +198
                      • С нами с: 21/09/2011
                        летлет
                        Re: Постоялый двор
                        « Ответ #10 : 11 Декабря 2012, 15:37:43 »
                        0
                        Ну в током случае нужна серьезная инфа, типо писцовых книг, да ревизских сказок. Ну еще возможно придется выучить старославянский, что бы это все читать. По тому как только там можно нарыть инфу по деревням соженным татарами с гарантией, что там еще не кто не был.


                        Чертежи, модели в Autodesk Inventor 2011

                        Оффлайн Какаликокопатель

                        • Статский советник
                        • ****
                        • Сообщений: 723
                        • Репутация: +14/-0
                        • Пол: Мужской
                        • Уважение: +108
                        • С нами с: 26/10/2010
                          летлетлет
                          Re: Постоялый двор
                          « Ответ #11 : 11 Декабря 2012, 15:39:33 »
                          0
                          Ну были же еще корчмы, где хозяева пускали путников на постой в собственный дом...

                          Оффлайн Светослав

                          • Надворный советник
                          • ***
                          • Сообщений: 218
                          • Репутация: +7/-0
                          • Пол: Мужской
                          • Уважение: +36
                          • С нами с: 18/05/2011
                            летлет
                            Re: Постоялый двор
                            « Ответ #12 : 11 Декабря 2012, 15:42:52 »
                            0
                            Да кабы знать примерное расстояние между ними можно было бы и поиску уделить несколько дней :ab:

                            Оффлайн gliding

                            • Александр
                            • Модератор
                            • *****
                            • Сообщений: 2841
                            • Репутация: +46/-0
                            • Пол: Мужской
                            • Уважение: +544
                            • С нами с: 16/10/2009
                              летлетлетлет
                              Re: Постоялый двор
                              « Ответ #13 : 11 Декабря 2012, 15:43:03 »
                              0
                              тогда надо уточняться по периоду если до петровские тоды ой.... это вам архивы приказных изб лопатить придется в РГАДА если после то указы о ямах там по моему была верстовка. Таможенные посты ... что вы имеете ввиду ... где то с 1620х годов по 1720 ( с датами могу путать) в России существовало более 100 таможен и около 40 кружечных дворов .... которые взимали пошлину ...
                              Мне от одного списка  плохеет ...
                              Нет такой уловки или приема в пользовании оружием во время боя, которые мы сочли бы дурными, лишь бы они помогли отразить направленный на нас удар. - М. Монтень

                              Оффлайн NAVVY

                              • Дмитрий
                              • Статский советник
                              • ****
                              • Сообщений: 891
                              • Репутация: +15/-0
                              • Пол: Мужской
                              • Уважение: +198
                              • С нами с: 21/09/2011
                                летлет
                                Re: Постоялый двор
                                « Ответ #14 : 11 Декабря 2012, 15:47:29 »
                                0
                                Саш, а где ентот список посмотреть. :ab:


                                Чертежи, модели в Autodesk Inventor 2011

                                 


                                Поиск Легенд - Технология Поиска. Все Права защищены © | 2009 - 2013. Полное или частичное копирование материалов запрещено, при согласованном использовании материалов сайта. необходима ссылка на ресурс.

                                SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal