Легенда

Территория поиска => Общие вопросы касающиеся поиска => Тема начата: Светослав от 10 Декабря 2012, 21:16:32

Название: Постоялый двор
Отправлено: Светослав от 10 Декабря 2012, 21:16:32

Комрады!! Скажите где можно прочитать полезную информацию о принципе  расположения постоялых дворов и таможенных постов в 18 веке :az:

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: NAVVY от 10 Декабря 2012, 21:23:09

О хорошая тема поднята, я тоже почитал бы в особенности по Калужке. А то на картах читать уже нечего.

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: Solomon от 10 Декабря 2012, 22:00:49

Цитата: Светослав от 10 Декабря 2012, 21:16:32

Комрады!! Скажите где можно прочитать полезную информацию о принципе  расположения постоялых дворов и таможенных постов в 18 веке :az:

Читал как-то книженцию, был там такой эпизод...
Некто едут в карете и беседуют, вопрос зашел о верстовых столбах. Один из собеседников сказал:
- Ты столбы не ищи... на постоялые дворы смотри, они как раз через каждую версту стоят.

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: gliding от 10 Декабря 2012, 22:16:25

Чего то слишком ...  :bw: есть такая книжка Российский почт-календарь с маршрутами почтовых дорог 1800 г.  даже что то более ранее было сейчас искать лень,  или Новая почтовая такса о расстояниях от столичного города Москвы всея Российския империи губернских и уездных городов, крепостей и других достопамятных мест, состоящих во взаимной почтовой связи и корреспонденции 1796 г.,  ... полагаю что постоялые дворы вы вычислите по местам стоянки  ...

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: Комисар от 10 Декабря 2012, 22:50:52

Тема и в прямь интересная!  :gd:

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: NAVVY от 11 Декабря 2012, 08:12:13

Вот статья. Взято от сюда http://www.hotellink.ru/blog/gde-na-rusi-ostanovitsya-horosho/

Сегодня, наверное, уже каждый человек знает, что такое гостиница или отель.  Каждый третий пользовался услугами проживания, путешествуя или останавливаясь во время командировки. На сегодняшний день количество и разнообразие  средств размещения поражает, удивляет и удовлетворяет запросы даже самых капризных гостей. Можно забронировать гостиницу в любое время года, суток, в любой точке земного шара с помощью интернета или телефона.

Недавно  я задалась вопросом, а ведь раньше, в старину, люди тоже путешествовали. Они же должны были где-то останавливаться на ночлег. Так как же они находили себе пристанище, чем платили. Нам уже привычно видеть здания, сверкающие разнообразными лампочками, с полированными до блеска полами. А как же раньше выглядели, и как назывались "места пристанищ" путников? Об этом и пойдет речь в данной статье.

Раньше гостиницы назывались никак иначе, как постоялыми дворами. Это были заведения с комнатами для жильцов, содержались частными лицами, которые брали с путников пошлину ("постоялое"), и обеденным помещением, возникавшие в населенных пунктах, на развилках дорог на пути следования важнейших транспортных маршрутов и в селах. В Санкт-Петербурге первый подоходный дом, или другими словами, трактир на Троицкой площади, где могли остановиться за свои деньги приезжие, появился в 1704 году. Это было первым игорным и питейным заведением Петербурга.  Трактиры посещали корабельные мастера, шкиперы, матросы, которым подавали вино, водку, пиво, табак и карты. Посещал это место и сам Петр I.

Размер двора зависел от того, насколько загружена была дорога следования путников. Подоходный дом имел в среднем восемь небольших комнат,  большой зал, три печки, и, что интересно - фундамент под каждую стену. Сзади подоходного дома было стойло, где можно было оставить на ночлег лошадь.



После указа Петра I от 10.07.1723 г. о том, что всем приезжим «Велено останавливаться только "в новопостроенных подоходных домах", в Петербурге построены первые 2 казенных подоходных дома. К 1736 году было уже 74 частных и казенных подоходных домов, потом их количество было сокращено до 30 и им присвоили название "Герберги". Городовым положением от 1785 года купцам разрешалось открывать "трактиры, герберги и подоходные дома".   

Свод Законов от 1886 г. гласил, что "постоялые дворы» в городских поселениях учреждаются для доставления дешевого приюта простому народу; содержание их дозволено всем лицам, имеющим право торговли в городах, без ограничения числа; право их торговли одинаково с правом съестных лавок; свидетельства на содержание их выдаются (с обязательством уплаты годового акциза в пользу городских доходов) из городских общественных учреждений, порядком, определенным для трактирных заведений, наравне с которыми Постоялые дворы подчиняются полицейскому надзору. Содержание Постоялых дворов вне городских поселений предоставлено всем без спрашивания особых на то дозволений и без платежа акциза в пользу казны; назначение их - давать приют и продовольствие проезжающим"

 В начале 18 века роль гостиниц выполняли монастырские подворья, постоялые дворы и ямские станции. В подоходных домах стали проводить концерты, лотереи и игры, эта традиция перешла в 19 в. Определение "Подоходный дом" употреблялось наравне со словом трактир, трактирный дом, гостиница для приезжающих, мебелированные комнаты и пр. И только после 1917 употреблялось только название "гостиница".

Постоялые дворы появились на Руси в двенадцатом-тринадцатом веках. Они предоставляли ночлег и питание. В этих придорожных гостиницах гонцы отдыхали и меняли лошадей. Располагались они друг от друга на расстоянии одного конного прогона (70 - 100 километров).

И еще вот тут есть не много http://turboreferat.ru/turism/postoyalye-dvory-srednevekovya/47766-249823-page2.html

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: NAVVY от 11 Декабря 2012, 09:00:46

Ну и еще, очень интересная статья. В большей степени затрагивает историю почтовых перевозок на руси. Но и пересекается с постоялыми дворами.

СОДЕРЖАНИЕ

К читателям

Предисловие

У истоков русской почты

«Решил я писанием известить тебя...»

Переписка с соседями

По дорогам русских княжеств

«Повоз везут и до сего дне...»

Скорые  гонцы

Я послал тебе бересту

Скорая ямская гоньба

Как послать судебную повестку

Их называли почтальонами

На ямах и в ямских слободах

Ямские  деньги

Ямской приказ

Пора лихолетия

Гонцы засечной черты

«Всяк час быть наготове»

«Правильные почты»

Кто он — Ордин-Нащокин?

«Заморская» почта

Киевские почтари




Вот ссылка: http://www.pochtovik.su/article01/his1/sod.html

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: Светослав от 11 Декабря 2012, 14:55:56

Опять же везде написано размыто. И в основном говорится о не больших слободках. А интереснее всего одно дворные постоялые дворы (на каком расстоянии они друг от друга находились). А так же я имел в виду таможенные посты взимающие за проезд пошлину.

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: NAVVY от 11 Декабря 2012, 15:18:40

Ну тогда по постоялым дворам ищи ЭП интересующей тебя губернии и читай в каких деревнях они находились.
Также ищи книги по описанию трактов и водных путей.
В принцепи все эти книги есть в свободном доступе, для начала посмотри мою тему по электронным билиоекам.

http://poisklegend.com/index.php/topic,19935.0.html

Там много чего полезного есть.
Ну, а по преметам, думаю так:
Первое и самое главно они должны находится не далеко от воды, лошадей где то поить надо же.
Второе скорее всего постоялые дворы находились или на въезде в поселухи, что более вероятно, или на выезеде.
Третье могли находится при монастырях.
Четвертое думаю надо обратить внимание на поселения имеющие в название слово "дворик, дворики".
Пятое смотри поселения где проводились ярмарки, особенно где проводились ярмарки не один раз в году и не один день в году. Там должны быть постоялые дворы.

По постоялым дворам чисто мои мысли, пришедшие в результате анализа прочитанной литературы. На практики пока не применял.

Ну, а по таможне была где то карта с таможенными постами, и описанием если вспомню где видел кину в тему по электронным библиотекам.
О даже похоже вспонил зайди на сайт РНБ там видел. Вожможно придется регится что бы скачать, а может и не получитс. Про это тоже в ссылке указанной выше.
Ну вот вроде все что знаю написал.
Может более опытные комрады еще что то добавят.

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: Светослав от 11 Декабря 2012, 15:28:58

Дим спасибо за ссылки :az: Я имел ввиду интересней найти постоялый двор, которого сейчас нет (которого даже на ПГМ нет) и он не превратился в село, а исчез с чьей то помощью (например татар). То есть придется плясать от расстояния между ними, а потом уже как ты правильно говоришь по приметам искать в чистом поле :az:

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: NAVVY от 11 Декабря 2012, 15:37:43

Ну в током случае нужна серьезная инфа, типо писцовых книг, да ревизских сказок. Ну еще возможно придется выучить старославянский, что бы это все читать. По тому как только там можно нарыть инфу по деревням соженным татарами с гарантией, что там еще не кто не был.

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: Какаликокопатель от 11 Декабря 2012, 15:39:33

Ну были же еще корчмы, где хозяева пускали путников на постой в собственный дом...

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: Светослав от 11 Декабря 2012, 15:42:52

Да кабы знать примерное расстояние между ними можно было бы и поиску уделить несколько дней :ab:

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: gliding от 11 Декабря 2012, 15:43:03

тогда надо уточняться по периоду если до петровские тоды ой.... это вам архивы приказных изб лопатить придется в РГАДА если после то указы о ямах там по моему была верстовка. Таможенные посты ... что вы имеете ввиду ... где то с 1620х годов по 1720 ( с датами могу путать) в России существовало более 100 таможен и около 40 кружечных дворов .... которые взимали пошлину ...
Мне от одного списка  плохеет ...

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: NAVVY от 11 Декабря 2012, 15:47:29

Саш, а где ентот список посмотреть. :ab:

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: Светослав от 11 Декабря 2012, 15:49:55

Ага вот он бы пришелся к стати :az:

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: gliding от 11 Декабря 2012, 15:50:24

Посмотреть  :bw: сейчас часть выложу только свои пометки затру  ;)

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: NAVVY от 11 Декабря 2012, 15:52:53

А можно на мыло и сосвоими пометками, я не кому не скажу. :af:
А зачем нам часть, тыже наверно ее выкопал. Ты лучше другую выложи.
Которую не копал.

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: gliding от 11 Декабря 2012, 16:18:31

Димыч а ключи от квартиры  phl25 ... а часть потому что много ...  ты объём посмотришь и поймешь что моей жизни на них не хватит ... а потом тереть там многое надо ...

Таможни с 1620-1721 г.г.

АСТРАХАНСКАЯ ТАМОЖНЯ
АХТЫРСКАЯ ТАМОЖНЯ
БЕЖЕЦКАЯ ТАМОЖНЯ
БЕЛГОРОДСКАЯ ТАМОЖНЯ
БЕЛОКОЛОДСКАЯ ТАМОЖНЯ
 БЕЛОПОЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ
 БЕЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ
 БЕРЕЗОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
 БОЛХОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
 БОРОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ВАЛУЙСКАЯ ТАМОЖНЯ
ВЕЛИЖСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ВЕРХОСОСЕНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ВЕРХОТУРСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ВОЛОКОЛАМСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ВОЛЬНИНСКАЯ ТАМОЖНЯ
ВОРОНЕЖСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ГАЛИЦКАЯ ТАМОЖНЯ
 ДОБРЕНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ДОРОГОБУЖСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ЕЛАТОМСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ЕЛЕЦКАЯ ТАМОЖНЯ
 ЕНИСЕЙСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ЕПИФАНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ЕФРЕМОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
ИЖЕМСКАЯ ПЕЧЕРСКАЯ ЗАСТАВА
ИРБИТСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КАЛУЖСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КАРПОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
КАСИМОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КАШИНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КАШИРСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КЕТСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КИНЕШЕМСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КОЗЕЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КОЗЛОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КОЗЬМОДЕМЬЯНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КОРОТОЯКСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КОРОЧАНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КОСТЕНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КОСТРОМСКИЕ ТАМОЖНИ
 КРАСНОПОЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КРАСНОЯРСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КРОМСКАЯ ТАМОЖНЯ
 КУЗНЕЦКАЯ ТАМОЖНЯ
 КУРСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ЛАЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ЛИВЕНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ЛИХВИНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 МАКАРЬЕВСКАЯ ТАМОЖНЯ (МАКАРЬЕВСКАЯ ЯРМАРКА НИЖЕГОРОДСКОГО У.)
 МЕЩОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
 МИРОПОЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ
 МОЖАЙСКАЯ ТАМОЖНЯ
 МОСАЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ
 НАРЫМСКАЯ ТАМОЖНЯ
 НЕВЕЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ 
НЕРЧИНСКИЕ ТАМОЖНИ
НИЖЕГОЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ
НИЖЕГОРОДСКИЕ ТАМОЖНИ
НОВГОРОДСКАЯ ТАМОЖНЯ
НОВОЛАДОЖСКАЯ ТАМОЖНЯ
НОВОСИЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ
ОБОЯНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ОЛЕКМИНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ОЛЬШАНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ОРЛОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ОРЛОВСКАЯ (Г. ОРЛОВ ВОРОНЕЖСКОЙ ПРОВИНЦИИ) ТАМОЖНЯ
 ОСТАШКОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ОСТРОЖСКАЯ ТАМОЖНЯ
ПАЛАТОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
 ПЕЛЫМСКАЯ ТАМОЖНЯ
ПЕРЕВИЦКАЯ ТАМОЖНЯ
ПЕРЕСЛАВЛЬ-ЗАЛЕССКАЯ ТАМОЖНЯ
ПЛЕССКАЯ ТАМОЖНЯ
ПСКОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
ПУТИВЛЬСКАЯ, КАМЕНСКАЯ, НЕДРЫГАЙЛОВСКАЯ ТАМОЖНИ
РЖЕВСКАЯ ТАМОЖНЯ (В Г. РЖЕВЕ ПУСТОЙ)
РОМАНОВ-ЯРОСЛАВСКАЯ ТАМОЖНЯ
РОСЛАВЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ
РЫЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ

РЯЖСКАЯ ТАМОЖНЯ
САЛТОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
САМАРСКАЯ ТАМОЖНЯ
САПОЖКОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
САРАТОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
СЕВСКАЯ ТАМОЖНЯ
СЕРПЕЙСКАЯ ТАМОЖНЯ
СИМБИРСКАЯ ТАМОЖНЯ
СКОПИНСКАЯ ТАМОЖНЯ
 СОКОЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ
СОЛИКАМСКАЯ ТАМОЖНЯ
СОЛЬВЫЧЕГОДСКИЕ ТАМОЖНИ
СТАРИЦКАЯ ТАМОЖНЯ
СТАРОДУБ-РЯПОЛОВСКАЯ ТАМОЖНЯ
СТАРООСКОЛЬСКАЯ ТАМОЖНЯ
СТАРОРУССКАЯ ТАМОЖНЯ
СУДЖЕНСКАЯ ТАМОЖНЯ
СУРГУТСКАЯ ТАМОЖНЯ
СЫЗРАНСКАЯ ТАМОЖНЯ
ТАЗОВСКАЯ ТАМОЖНЯ

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: NAVVY от 11 Декабря 2012, 16:21:10

Ну список не интересно. На РНБ есть атлас там и карта и список, правда более поздней если память не изменяет, найду вечером выложу ссылку.
Пусть народ пользуется.

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: Какаликокопатель от 11 Декабря 2012, 16:28:08

список это хорошо, я даже одну знаю, правд кто даст в городской черте асфальт снимать и трамвайные рельсы убирать ?  :ac:

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: NAVVY от 11 Декабря 2012, 16:29:49

Вот почтовые дороги, атлас 1820 года
http://leb.nlr.ru/fullpage/323983/Географический-атлас-Российской-империи-Царства-Польскаго-и-Великаго-Княжества-Финляндского

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: Какаликокопатель от 11 Декабря 2012, 16:44:07

в архиве можно покопаться http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=149&sid=301889

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: gliding от 11 Декабря 2012, 16:51:36

Нет источник не тот  ;) ты хотя бы по годам посмотри то что я выложил существовало в своём большинстве до 1699 г. только единичные до 1722 ... 

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: gliding от 11 Декабря 2012, 16:53:01

а вот в РГАДА и Областных архивах упоминание об этих таможнях можно найти

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: gliding от 11 Декабря 2012, 17:00:51

Цитата: Какаликокопатель от 11 Декабря 2012, 16:44:07

в архиве можно покопаться http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=149&sid=301889

К этому списку нужно добавить кружечные дворы
 ВЕЛИКОЛУЦКИЙ КРУЖЕЧНЫЙ ДВОР
ВЯЗЕМСКИЙ КРУЖЕЧНЫЙ ДВОР
МОЖАЙСКИЙ КРУЖЕЧНЫЙ ДВОР
СОЛЬВЫЧЕГОДСКИЕ КРУЖЕЧНЫЕ ДВОРЫ
ХОЛМОГОРСКИЙ КРУЖЕЧНЫЙ ДВОР
 ЯРОСЛАВСКИЙ КРУЖЕЧНЫЙ ДВОР

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: Дмитро от 11 Декабря 2012, 19:19:40

Вот были времена! Одни кружечныя дворы! :az:

Название: Re: Постоялый двор
Отправлено: Светослав от 11 Декабря 2012, 19:27:51

Нам поможет академический атлас 1745 года есть у кого?