Нумизматический аукцион "Легенда"


  • Печать

Автор Тема: Монеты "шестерёнки".  (Прочитано 972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн suba

  • Коллежский регистратор
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • и это пройдет
  • Уважение: +1
  • С нами с: 22/12/2011
    летлет
    Монеты "шестерёнки".
    « : 22 Января 2012, 12:59:49 »
    0
     Мне попались 3 пятака со странной "доработкой". У пятаков 1924г. с лицевой стороны кант пропилен - 29 и 56 пропилов,у  пятака с 56 пропилами  кант с  обратной стороны оттянут. Пятак 1943 г.,имеет пропила на канте с обоих сторон  кроме раскола на лицевой стороне, имеет насечки на канте с обоих сторон, гурт рифленый , не затронут. С какой целью производились такие трудоемкие "усовершенствования"?
    Sic transit gloria mundi!

    Оффлайн olegus1900

    • Олег
    • Вице-Канцлер
    • ******
    • Сообщений: 2845
    • Репутация: +94/-0
    • Пол: Мужской
    • Лучше правду в глаза , чем не правду за глаза !!!
    • Уважение: +483
    • С нами с: 10/07/2010
      летлетлет
      Re: Приспособленные пятаки
      « Ответ #1 : 22 Января 2012, 13:22:52 »
      0
      Кажется что то из народного творчества , что только с этими пятаками не делали .. и под колеса вагонов ложили , и края затачивали сумочки резать , и полностью стачивали аверс и реверс а потом что то туда набивали своё , и т.д и т.п а у вас может что то из творческого направления ... просто другого смысла в этом не увидел ...
      Человеческая жадность - губит хобби на корню ...............

      Оффлайн Девушка

      • Администратор
      • *****
      • Сообщений: 2753
      • Репутация: +138/-0
      • Пол: Женский
      • Уважение: +1177
      • С нами с: 27/02/2010
        летлетлет
        Re: Приспособленные пятаки
        « Ответ #2 : 22 Января 2012, 13:23:02 »
        +6
            Такие монеты,  с насечками(запилами) по кругу на аверсе,  нумизматы называют «шестерёнками».

           Сейчас с появлением значительного числа находок, благодаря поисковикам с современными приборами поиска таких монет находят всё больше. Т.е. с определённой уверенностью можно говорить о довольно широком распространении этого явления как во временном отрезке (примерно с середины 18 века до середины 20 века), так и в географически (территория Российской империи).
           Однако на сегодняшний день в нумизматической среде не выработалось общее мнение о
        природе этого явления. На разных форумах идёт уже не первый год обсуждение: «Кто и для чего делал насечки на аверсах русских медных монет?».

          Не обошли стороной тему и учёные-нумизматы ( См. Тезисы В.А.Ткаченко. Клад игрока в «орлянку» из Калуги, в Материалах XIV Всероссийской нумизматической конференции. Апрель 2007 г).

           Выдвинута масса гипотез, версий, предположений от употребления монет с запилами для наматывания ниток в клубки- до применения монет с насечками для массажа стопы или даже для внутреннего лечебного употребления меди (опилок- только почему в основной своей массе опилки брали с орловой стороны- не объясняется).Ещё одна забавная версия- применение монет с насечками для вычёсывания гнид- кстати, долго обсуждалась. А если серьёзно, то преподнесена была довольно грамотно с медицинскими терминами и даже фотографиями- леденящими кровь. Но, вот только один из главных аргументов- рассказ некоей бабушки, если не ошибаюсь.
        Нет смысла приводить все гипотезы, они как снежный ком поглотили правильную версию.

           Ответ прост как правда: Аверсы медных монет в России помечали насечками (запилами) для игры в « орлянку». Основное назначение таких насечек- выделить орловую ( гербовую) сторону, чтобы не было каких -либо не однозначных толкований игроками- какой стороной выпала монета орлом или решкой. Да, и всем участникам игры и «болельщикам» лучше было видно, кто выигрывает, а кто проигрывает.
           Один из аргументов противников гипотезы- нельзя де мол играть мечеными монетами.
        Да, играли и не мечеными. Но мечеными удобней! Ошибка в том, что некоторые коллеги имеют представление об « орлянке» только из Википедии и думают, что игра сводилась к одному простому правилу- подбросил монету- угадал орёл или решка, забирай монету и иди дальше. Это только один из вариантов игры. Но большей частью играющих было много. Они собирались группами и играли в «орлянку» уж никак не за один подброшенный пятак . Такая монета выполняла в этот момент служебную роль фишки.

           Серьёзные игроки ( продвинутые, как сейчас бы сказали) для подбрасывания использовали монету с помеченным орлом.. А деньги на которые играли ставили на общий кон. Кстати, Ткаченко в своём исследовании высказывает версию связывающую запилы с игрой в « орлянку». Только, к сожалению, вывод делает ошибочный, что такие монеты использовали только жулики. Вывод основан на том, что запиленная сторона легче и больше вероятность выпадения монеты аверсом вверх. При всём моём уважении, к научным работникам- не могу согласиться. Во- первых, насечки ,иногда, очень малы и практически вряд ли влияют на исход игры. Во- вторых, играющие, я думаю, могли сами выбирать орла или решку. И наконец, в-третьих, настоящие жулики- шулера использовали для обмана двухорловики. Известны такие без запилов и с запилами с обеих сторон. Кстати это один из важных аргументов в подтверждение гипотезы о монетах с насечками как фишках для игры в «орлянку». Двухорловики использовали шулера при игре в орлянку. Двухорловики с насечками (с обеих) сторон тоже. Если будет найден двухорловик с насечками только на одной стороне – я сильно удивлюсь.
        Кто не копает, тот и не находит!

        Оффлайн suba

        • Коллежский регистратор
        • *
        • Сообщений: 12
        • Репутация: +1/-0
        • Пол: Мужской
        • и это пройдет
        • Уважение: +1
        • С нами с: 22/12/2011
          летлет
          Re: Приспособленные пятаки
          « Ответ #3 : 22 Января 2012, 15:42:09 »
          0
          Имеют ли такие пятаки какую то ценность? Или как монеты щни уничтожены? У 43 разлом штемпеля.
          Sic transit gloria mundi!

          Оффлайн Девушка

          • Администратор
          • *****
          • Сообщений: 2753
          • Репутация: +138/-0
          • Пол: Женский
          • Уважение: +1177
          • С нами с: 27/02/2010
            летлетлет
            Re: Приспособленные пятаки
            « Ответ #4 : 22 Января 2012, 16:22:16 »
            0
            Ценности, естественно, они не имеют и по цене меньше, чем не порченные монеты. За исключением, ОЧЕНЬ РЕДКИХ экземпляров, которые даже в убитом состоянии будут иметь ценность.

            Кто не копает, тот и не находит!

            Оффлайн VADICH

            • Надворный советник
            • ***
            • Сообщений: 255
            • Репутация: +16/-0
            • Пол: Мужской
            • Уважение: +146
            • С нами с: 27/09/2011
              летлет
              Re: Монеты "шестерёнки".
              « Ответ #5 : 22 Января 2012, 19:04:01 »
              0
              Монеты с с засечками (шестерёнки) использовали в былые времена в санитарно - гигиенических целях... А именно   после бани "заболевшему" человеку вычёсывали гребнями вшей. Гребни были с различной чатотой зубьев, соответственно начинали с гребней побольше и закинчивали гребнями для совсем маленьких вшей...А "финишные"работы (вычёсывание гниды-личинок вшей) производились с помощью такой ват монеты и плоской деревяшки. Причем монета использовалась не одна,а несколько...С различной частотой засечек. В каждом доме были такие " инструмены" и у соседей их брать в долг было не принято!)
              Каково будет убеждение, таковы и поступки, и помыслы, а каковы будут они, такова и жизнь.

              Луций Анней Сенека (Младший)

              Оффлайн Нафаня Белый

              • Титулярный советник
              • **
              • Сообщений: 83
              • Репутация: +7/-0
              • Пол: Мужской
              • Уважение: +41
              • С нами с: 11/01/2011
                летлет
                Re: Монеты "шестерёнки".
                « Ответ #6 : 26 Января 2012, 10:45:42 »
                0
                "Девушка" Спасибо за инфу! Версия о медицинском использовании вероятна, но основной я бы признал игровую.  Для вычесвывания не имеет значения с какой стороны насечка, а вот для игры это важно, например для того что бы определять сторону монеты на ощупь.

                Оффлайн VADICH

                • Надворный советник
                • ***
                • Сообщений: 255
                • Репутация: +16/-0
                • Пол: Мужской
                • Уважение: +146
                • С нами с: 27/09/2011
                  летлет
                  Re: Монеты "шестерёнки".
                  « Ответ #7 : 26 Января 2012, 11:27:13 »
                  0
                  Думаю, обе версии имеют право на жизнь.
                  Подумал вот о чём:
                  /Орля?нка — старинная азартная игра, распространённая во многих странах.
                  Смысл игры заключается в следующем: бросают монету любого номинала и тот, кто угадает, какой стороной она упадёт, выигрывает её./
                  Наощупь, достаточно сложно определить на монете без засечек  где "орёл", а где "решка", когда она зажата владони.
                  А на монете с засечками это сделать проще...Поэтому зная начальное положение монеты в руке, при определённой снаровке можно бросать монету с прогнозируемым результатом.Получается, что монета с засечками - что то вроде краплёной карты!
                  Каково будет убеждение, таковы и поступки, и помыслы, а каковы будут они, такова и жизнь.

                  Луций Анней Сенека (Младший)

                  Оффлайн _nick_

                  • Надворный советник
                  • ***
                  • Сообщений: 417
                  • Репутация: +42/-0
                  • Пол: Мужской
                  • кладоискатель без МД
                  • Уважение: +212
                  • С нами с: 13/02/2011
                    летлет
                    Re: Монеты "шестерёнки".
                    « Ответ #8 : 26 Января 2012, 12:02:44 »
                    0
                    На ощупь профессионалу определить орел или решка имхо вообще не проблема - потренируйтесь сами хотя бы 10-15 минут - увидите результаты.
                    я лопатой комаров в лесу отгоняю...

                    Оффлайн VADICH

                    • Надворный советник
                    • ***
                    • Сообщений: 255
                    • Репутация: +16/-0
                    • Пол: Мужской
                    • Уважение: +146
                    • С нами с: 27/09/2011
                      летлет
                      Re: Монеты "шестерёнки".
                      « Ответ #9 : 26 Января 2012, 12:34:23 »
                      0
                      Цитата: _nick_ от 26 Января 2012, 12:02:44
                      На ощупь профессионалу определить орел или решка имхо вообще не проблема - потренируйтесь сами хотя бы 10-15 минут - увидите результаты.

                      Да. Вы правы, если задаться целью, то можно и без засечек научиться определять стороны монеты...
                      Каково будет убеждение, таковы и поступки, и помыслы, а каковы будут они, такова и жизнь.

                      Луций Анней Сенека (Младший)

                      Оффлайн Прометей

                      • Титулярный советник
                      • **
                      • Сообщений: 116
                      • Репутация: +8/-0
                      • Пол: Мужской
                      • Уважение: +31
                      • С нами с: 01/12/2010
                        летлетлет
                        Re: Монеты "шестерёнки".
                        « Ответ #10 : 26 Января 2012, 22:20:09 »
                        0
                        Это продолжение тем? http://poisklegend.ru/index.php/topic,15513.0.html

                        • Печать
                         


                        Поиск Легенд - Технология Поиска. Все Права защищены © | 2009 - 2013. Полное или частичное копирование материалов запрещено, при согласованном использовании материалов сайта. необходима ссылка на ресурс.

                        SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal