Нумизматический аукцион "Легенда"


« предыдущая тема следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2 3   Вниз

Автор Тема: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...  (Прочитано 3504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн podolianyn

  • Коллежский регистратор
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Бог в помощь!
  • Уважение: +5
  • С нами с: 16/06/2009
    летлетлетлет
    Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
    « : 27 Января 2010, 13:58:00 »
    0
    Никак н :bs:ельзя такому разделу уважаемого форума :ay:без своей специализированной долгоиграющей рижско-бальзамной темы... :ab:

    Давно занимаюсь узкой темой - пломбы от рижского бальзама (включая таможенные рижско-бальзамные), планирую со временем подготовить классификационный каталог сего рода пломб всех типов, видов, вариантов и производителей.
    Уже знаю благодаря помощи десятков копателей (спасибо всем!) около сотни таковых более десяти различных производителей рижского бальзама в имперский период.
    А все началось с рижско-бальзамной пломбы, найденной моим отцом в далеком 1970 г. на мелководье теплого соляного источника. Так что, можно сказать, я подхватил стяг и продолжил фамильное дело...
    Тема очень интересная, с большим типологическим и видовым разнообразием. Стоит упомянуть, что известнейшие производители спиртных напитков в имперский период - Вольфшмидты, Ионы, Шустовы, Смирновы, Штритеры, Бекманы, Натусы, Цезари, Швабе и многие другие менее известные их коллеги по ремеслу имели отношение к брэнду "рижский бальзам", выпуская свой напиток под этой звучной маркой. Рижский бальзам производился на заводах не только Риги, но и Петербурга, и Москвы.
    Из наиболее распространенных условных дат, встречающихся на бальзамных пломбах, можно назвать - 1635, 1815, 1818, 1836, 1845, 1847, 1859, 1863, 1865, 1882.
    Реверсы пломб чаще всего были украшены изображением неполного (перекрещенные ключи) или полного (городские ворота с двумя башнями и перекрещенные ключи) герба Риги или же российского гербового орла.
    Не менее интересны девизы, встречающиеся в легендах реверсов части пломб. Тут и "Бог и моя сила", "Бог и мое право", "Бог моя надежда", "Бог наша помощь" и даже "Бог в помощь".
    Буду искренне признателен  всем коллегам, кто пожелает или сочтет возможным помочь мне в этом интересном исследовательском деле.
    Приветствуются фотографии всех найденных вами рижско-бальзамных пломб вне зависимости от их состояния с указанием их диаметра, толщины, характера гурта (гладкий или рубчатый), а также самой общей топографии находки. В отдельных случаях могу просить о переуступке, если Вы найдете ее возможной на щадящих  условиях. Дарение интересных для меня экземпляров тоже приветствуется, от таких подарков обычно не отказываюсь... :az:
    Фотографии можно размещать в теме либо отсылать (в хорошем разрешении) на адрес:
    Заранее всем благодарен! Удачи!
    Сообщить модератору  
    Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама

    Оффлайн Kers☭

    • Поисковик Легенд
    • Администратор
    • *****
    • Сообщений: 4016
    • Репутация: +100/-0
    • Пол: Мужской
    • Garrett At Gold Minelab E-Trac Лопата Fiskars
    • Уважение: +429
    • С нами с: 27/03/2009
      летлетлетлет
      • www.poisklegend.ru
    Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
    « Ответ #1 : 27 Января 2010, 14:10:52 »
    0
    была у меня одна с рубчатым гуртом, найденная под Рогачёва, я её Лешику отдал...
    я думаю, у него их много... уверен вы договоритесь :df:
    Сообщить модератору  
    ..............♕♛♕♛♕ В КАЖДОЙ ЛЕГЕНДЕ СКРЫВАЕТСЯ ВЕЛИКАЯ ТАЙНА! ♕♛♕♛♕..............

    Оффлайн podolianyn

    • Коллежский регистратор
    • *
    • Сообщений: 27
    • Репутация: +2/-0
    • Пол: Мужской
    • Бог в помощь!
    • Уважение: +5
    • С нами с: 16/06/2009
      летлетлетлет
      Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
      « Ответ #2 : 27 Января 2010, 14:23:14 »
      0
      Цитата: Kers от 27 Января 2010, 14:10:52
      была у меня одна с рубчатым гуртом, найденная под Рогачёва, я её Лешику отдал...
      уверен вы договоритесь :df:

      Спасибо, коллега!
      О Вашей находке уже наслышан... :az:
      Сообщить модератору  
      Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама

      Оффлайн votkaktotak09

      • Надворный советник
      • ***
      • Сообщений: 493
      • Репутация: +38/-0
      • Пол: Мужской
      • Уважение: 0
      • С нами с: 10/04/2009
        летлетлетлет
        Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
        « Ответ #3 : 27 Января 2010, 15:19:07 »
        0
        Вот такая ,под Дмитровым нашлась.
        Сообщить модератору  
        И пусть Судьба не справедлива! ....Но Жизнь-Игра! Играй  Красиво!

        Оффлайн podolianyn

        • Коллежский регистратор
        • *
        • Сообщений: 27
        • Репутация: +2/-0
        • Пол: Мужской
        • Бог в помощь!
        • Уважение: +5
        • С нами с: 16/06/2009
          летлетлетлет
          Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
          « Ответ #4 : 27 Января 2010, 15:52:31 »
          0
          Цитата: votkaktotak09 от 27 Января 2010, 15:19:07
          Вот такая ,под Дмитровым нашлась.

          Спасибо, знаем такую! :bs:

          Это пломба от рижского бальзама, произведенного на Питерском заводе Юлия Цезаря - был такой не только император в древнем Риме, но и винозаводчик в Северной столице.

          Круговая легенда аверса: "ОДОБРЕНо МЕДИЦИНскимъ СОВЪТомъ ВЪ СПБ";
          круговая легенда реверса: девиз "БОГЪ И МОЕ ПРАВО" и условная дата "1635" - упоминания в одном из рижских рецептурных справочников рецепта горькой настойки - далекого прообраза рижского бальзама.

          Многовариантный подтип с двумя звездами на аверсе.
          Пломба начала 20-го века. Довольно частая находка. Удачи!
          Сообщить модератору  
          Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама

          Оффлайн Легенда

          • ЖИТЕЛЬ
          • ******
          • Сообщений: 5640
          • Репутация: +144/-0
          • Пол: Мужской
          • Explorer E-Track. +любимая лопата
          • Уважение: +718
          • С нами с: 27/03/2009
            летлетлетлет
            • Поиск Легенд
          Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
          « Ответ #5 : 27 Января 2010, 16:57:36 »
          0
          Тоже есть одна пломбочка отдам если надо.))
          Сообщить модератору  
          За болотом немного положено - мне приходится взять.
          Отойди же ты, нечистая сила, не вами положено, не вам и стеречь

          Оффлайн Антип

          • Титулярный советник
          • **
          • Сообщений: 169
          • Репутация: +8/-0
          • Пол: Мужской
          • Уважение: +4
          • С нами с: 07/11/2009
            летлетлетлет
          Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
          « Ответ #6 : 27 Января 2010, 17:48:41 »
          0
          Вот пару пломбочек на скорую руку выудил из-за кромов)
          Сообщить модератору  
          Всякого кто "знает как мне будет лучше" я записываю в блокнотик в список "убить при начале войны".

          Оффлайн podolianyn

          • Коллежский регистратор
          • *
          • Сообщений: 27
          • Репутация: +2/-0
          • Пол: Мужской
          • Бог в помощь!
          • Уважение: +5
          • С нами с: 16/06/2009
            летлетлетлет
            Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
            « Ответ #7 : 27 Января 2010, 18:57:34 »
            0
            Цитата: Антип от 27 Января 2010, 17:48:41
            Вот пару пломбочек на скорую руку выудил из-за кромов)

            Богатые закрома-то, однако! :ab:
            Спасибо за качественные фотографии! Да и состояние самих пломб очень приятное... :ay:
            Пломбы от бальзама двух различных производителей.
            Первая пломба - стандартный и, вероятно, последний в хронологической линейке его пломб вариант от бальзама, выпущенного на Питерском заводе Ивана Ивановича Иона (обрусевший остзейский немец). Самый частый тип ионовских бальзамных пломб. Начало 20-го века.

            Аверс: в центре в четыре строки - "И / ЧЕРНЫЙ РИЖСКIЙ / БАЛЬЗАМЪ / ИОНЪ"; круговая легенда гласит: "РИЖСКiй ВОДОЧНый ЗАВОДЪ ИВан ИВанович IОНЪ".
            Легенда реверса: "ОДОБРЕНО МОСКОВСКой МАНУФАКтурной ВЫСТавкой 1865".
            Самый частый тип ионовских бальзамных пломб. Начало 20-го века.

            Малышка же от бальзама, выпущенного скорее всего на Питерском (но пока нельзя полностью исключать, что на Московском) заводе семейства водочных королей Штритеров (тоже остзейские немцы).

            Аверс: "РИЖСКIЙ / БАЛЬЗамъ / ШТРИТЕРА".

            Положа руку на сердце, не могу сказать, что не заинтересован... :wink:
            Удачи! :az:
            Сообщить модератору  
            Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама

            Оффлайн podolianyn

            • Коллежский регистратор
            • *
            • Сообщений: 27
            • Репутация: +2/-0
            • Пол: Мужской
            • Бог в помощь!
            • Уважение: +5
            • С нами с: 16/06/2009
              летлетлетлет
              Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
              « Ответ #8 : 27 Января 2010, 19:22:11 »
              0
              Цитата: Legenda от 27 Января 2010, 16:57:36
              Тоже есть одна пломбочка отдам если надо.))

              Искренне благодарю :az:и, видимо, не откажусь, невзирая на плачевное состояние... :df:
              Пломба Ионовская - того же точно типа, что и описанная в предыдущем посте красивая стандартная, но, судя по всему, Ваша иного штемпельного варианта (вот фотки бы поувесистей!), который мне раньше не встречался.
              Особенности штемпеля Вашей пломбы в несколько ином соотносительном расположении по отношению друг к другу строк надписи.
              Например, в стандартном случае слово "БАЛЬЗАМЪ" чуть выступает за край слова "РИЖСКIЙ"У Вашего же экземпляра сего не наблюдается.
              Опять же, в стандартном случае буква "З" слова "БАЛЬЗАМЪ" находится аккурат над буквой "Н" слова "IОНЪ", у Вас же она смещена чуть влево.
              Удачи!
              Сообщить модератору  
              Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама

              Оффлайн Легенда

              • ЖИТЕЛЬ
              • ******
              • Сообщений: 5640
              • Репутация: +144/-0
              • Пол: Мужской
              • Explorer E-Track. +любимая лопата
              • Уважение: +718
              • С нами с: 27/03/2009
                летлетлетлет
                • Поиск Легенд
              Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
              « Ответ #9 : 27 Января 2010, 19:36:29 »
              0
              Цитата: podolianyn от 27 Января 2010, 19:22:11
              Цитата: Legenda от 27 Января 2010, 16:57:36
              Тоже есть одна пломбочка отдам если надо.))

              Искренне благодарю :az:и, видимо, не откажусь, невзирая на плачевное состояние... :df:
              Пломба Ионовская - того же точно типа, что и описанная в предыдущем посте красивая стандартная, но, судя по всему, Ваша иного штемпельного варианта (вот фотки бы поувесистей!), который мне раньше не встречался.
              Особенности штемпеля Вашей пломбы в несколько ином соотносительном расположении по отношению друг к другу строк надписи.
              Например, в стандартном случае слово "БАЛЬЗАМЪ" чуть выступает за край слова "РИЖСКIЙ"У Вашего же экземпляра сего не наблюдается.
              Опять же, в стандартном случае буква "З" слова "БАЛЬЗАМЪ" находится аккурат над буквой "Н" слова "IОНЪ", у Вас же она смещена чуть влево.
              Удачи!

              Фото сделаю позже больше.. она не с России..  :ah:
              Сообщить модератору  
              За болотом немного положено - мне приходится взять.
              Отойди же ты, нечистая сила, не вами положено, не вам и стеречь

              Оффлайн podolianyn

              • Коллежский регистратор
              • *
              • Сообщений: 27
              • Репутация: +2/-0
              • Пол: Мужской
              • Бог в помощь!
              • Уважение: +5
              • С нами с: 16/06/2009
                летлетлетлет
                Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
                « Ответ #10 : 27 Января 2010, 19:58:21 »
                0
                Цитата: Legenda от 27 Января 2010, 19:36:29
                Фото сделаю позже больше.. она не с России..  :ah:

                Спасибо! Дело - не спешное, что-нибудь да придумаем... :bw::df:
                А фотки - жду!
                Сообщить модератору  
                Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама

                Оффлайн Leshek

                • Надворный советник
                • ***
                • Сообщений: 349
                • Репутация: +16/-0
                • Пол: Мужской
                • Уважение: +9
                • С нами с: 06/04/2009
                  летлетлетлет
                Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
                « Ответ #11 : 27 Января 2010, 20:29:13 »
                0
                Цитата: Kers от 27 Января 2010, 14:10:52
                была у меня одна с рубчатым гуртом, найденная под Рогачёва, я её Лешику отдал...
                я думаю, у него их много... уверен вы договоритесь :df:
                Дык уже в том году отсыпал, еще с К-да полученных... Так что не так много уже осталось.
                И в этом году отдам, конечно.
                Сообщить модератору  
                Коллекционирую и систематизирую торговые и таможенные пломбы Российской Империи

                Оффлайн podolianyn

                • Коллежский регистратор
                • *
                • Сообщений: 27
                • Репутация: +2/-0
                • Пол: Мужской
                • Бог в помощь!
                • Уважение: +5
                • С нами с: 16/06/2009
                  летлетлетлет
                  Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
                  « Ответ #12 : 27 Января 2010, 20:49:06 »
                  0
                  Цитата: Leshek от 27 Января 2010, 20:29:13
                  Дык уже в том году отсыпал, еще с К-да полученных... Так что не так много уже осталось.

                  Святая правда, спасибо! :df:
                  Сообщить модератору  
                  Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама

                  Оффлайн Легенда

                  • ЖИТЕЛЬ
                  • ******
                  • Сообщений: 5640
                  • Репутация: +144/-0
                  • Пол: Мужской
                  • Explorer E-Track. +любимая лопата
                  • Уважение: +718
                  • С нами с: 27/03/2009
                    летлетлетлет
                    • Поиск Легенд
                  Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
                  « Ответ #13 : 27 Января 2010, 20:49:30 »
                  0
                  Цитата: podolianyn от 27 Января 2010, 19:58:21
                  Цитата: Legenda от 27 Января 2010, 19:36:29
                  Фото сделаю позже больше.. она не с России..  :ah:

                  Спасибо! Дело - не спешное, что-нибудь да придумаем... :bw::df:
                  А фотки - жду!

                  Да нет найдена не у нас..  :ca:
                  Сообщить модератору  
                  За болотом немного положено - мне приходится взять.
                  Отойди же ты, нечистая сила, не вами положено, не вам и стеречь

                  Оффлайн podolianyn

                  • Коллежский регистратор
                  • *
                  • Сообщений: 27
                  • Репутация: +2/-0
                  • Пол: Мужской
                  • Бог в помощь!
                  • Уважение: +5
                  • С нами с: 16/06/2009
                    летлетлетлет
                    Re: Теперь и здесь: пломбы рижского бальзама: атрибуция, обсуждение, дарение...
                    « Ответ #14 : 27 Января 2010, 21:03:13 »
                    0
                    Цитата: Legenda от 27 Января 2010, 20:49:30
                    Да нет найдена не у нас..  :ca:

                    Написал, а потом дошло... :ca:
                    Правда, я не совсем уж москвич, скорее - наоборот... :bk:
                    Но коль скоро у Вас намечается встреча с коллегой Leshek'ом, то и презент для меня можно передать через него... :ab:
                    Спасибо и удачи! :az:
                    Сообщить модератору  
                    Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама
                    • Печать
                    Страницы: [1] 2 3   Вверх
                    « предыдущая тема следующая тема »
                     


                    Поиск Легенд - Технология Поиска. Все Права защищены © | 2009 - 2013. Полное или частичное копирование материалов запрещено, при согласованном использовании материалов сайта. необходима ссылка на ресурс.

                    SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal