Найди свою Легенду
Территория поиска => Поисковик, закон и полиция! => Тема начата: Тактик от 24 Июля 2013, 12:59:54
- http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?54841
- подписи не вижу :ah:
- Да плевать...
- да пшли они! копать не брошу! :af:
- Ну наконец то.. :ca: Теперь ждем показательных расстрелов. И собирания мешкофф денег. У тех кто решит построить на своей земле здания или иные постройки. А то в друг там особо культурный слой на рисуется. :al: Денег отдадут и культурный слой испариться. Не в той стране мы живем.. :cenz: А где подпись? и на сайте Президента нетуть.. :ai: Развод?
- Все решился. Мной организовывается организация(офигеть написал) ПОИСК ПОТЕРЯННЫХ МЕЛОЧЕЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ МЕТАЛЛОДЕТЕКТОРОВ. Желающие вступить обращайтесь (ну к комуже еще) ко мну
-
Открытый лист на разработку мелочи, потерянной 500 лет нзад будет выдаваться ?
- Забыл добавить работаем исключительно ночью и тайно :bm:
- Откроем арх общество с одним архом во главе. И будем открытый лист получать ЗА ДЕНЬГИ... :ca: А лучше сделать проще создать партию любителей археологии и наконец начать контроль за Архами. Показать нашим обывателям кто на самом деле черные копатели и куда уходят находки.. (ну естесно кроме черепков которые они всем показывают :ca: ) Вот это будет более действенным чем ходить на демонстрации.
-
Оставив все шутки обееми руками ЗА. Вот только Кто организует?
- насколько я помню рыть всегда запрещалось,рыли ведь хоть и сроки давали :ab:
- МД пользоваться не запрещалось, А со щупо как-то не айс по какаликам
- Были бы желающие и не одно ля ля. Просто кому это надо? Один цирк по тв,-демонстрации,- вопли а толку ноль. В нашем государстве что то можно добиться только силой. А мы настолько разрозненны что.. Хотя если бы как говорил создали партию и в свое время показали что такое наша Археология..( и наши многоуважаемые Археологи) глядишь этого закона не было... А так будем только на форумах кричать что все козлы.. В прочем у нас это происходило всегда.. Воздух выдул на форуме и все не чего не надо.. Лучше на диване лежать.. Не в обиду не кому но это есть. Так что готовьтесь к показательной порке.. Ну а мы думаю с форумом переделаемся в любителей легенд... животного мира..туристофф )))) А вообще если с учетом этого закона возьмут хоть одного из наших.. нормальных копателей.. ( не тех что копают курганы и Акры) надо всем миром отбивать его.. иначе будет прецедент и дальше пойдет все по маслу... Так что хватит вопить лучше высказаться по делу. К чему придем и какие меры противодействия будем предпринимать. P/s не к чему не призываю каждый должен решить что ему надоТЪ! Это сугубо мое мнение. ))) Но если хоть одного сдадим без защиты под этот закон. То сразу готовьтесь к массовому закрытию и многомиллионым штрафффам.
- В ЭТОй стране отбивать придется вилами и лопатами и то если танками не подавят.
- Ну это ты зря.. Почитай верхний пост.. про сотресания воздуха... и задумайся. Для этого есть журналисты. Которые могут показать общую картину развала Археологии и есть мы с Вами. Которые можем показать курганы на садовых участках и много еще чего.
- Да я то как раз и не против. Только Правительству и Законоисполняющим органам глубоко по..й общественное мнение. НАРОД В РОССИИ БЕСПРАВНОЕ БЫДЛО которое еще и пиз.ит чегото
-
Да а народ где? Вот ты сидишь тут не чего не предпринимая и пишешь пишешь.. что все козлы! и дальше что?
- Да ничего дальше... Прошу прощенья где я написал что Все козлы??? Организовываться надо в этом Вы правы
-
забыл кавычки поставить. ну во! я плюс Вы уже сила.
- Можно и организовываться, только учесть что за группу да в сговоре больше дают)))
- Просто пипец... Начать собирать подписи за отставку Путина?
-
Несоберем
- Да причем тут Путин? Ему на ухо нашептали показали страшные картинки разрушения и ффсе .... Но пока не видел его подписи на законе..))
- Ну тады все партии надоть сажать они все в заговоре. :cd: А теперь Мы все в не закона. И теперь ужо все стали черные. Теперь без разницы где копать на АКР или в огороде. Так что все копать АКР.. (ну кому очень хотелось) :ca: Стяпанычъ пошли АКРы копать... :bv: УЖО МОЖНО. :ca: :ca: :ca: А сколько подстав соседям можно сделать кинул на огород бабушке электронный прибор любой и заявил мол не огурцы она там копает а арх разведку ведет.. :ca: Ее в тюрьму а ты огород захапал ее... :ca:
- Уважаемые АКРЫ не стоит трогать ни при каких условиях, ибо грош тогда нам "ЧЕСТНЫМ" цена ихмо
- Да Путин похоже не глядя подмахнул закон, так-же как и остальные депутаты проголосовали за него.
- Да де ты честных уже видишь всех покрасили в черный цвет и тех кто это понимает и тех кто курганы трактором копает. Всех в тюрьму! Придется новые тюрьмы строить. Хотя в нашей стране это не в первой. :ce:
- Хороший повод покапать один древнерусский город. :bp:
- ВСЯ ЖИЗНЬ В СЛЕПУЮ,,,,, и на фуя они такие тогда нужны?
- Что за паника? Что изменится? Коп около трасс перейдет в разряд: "Особо опасно". Рогачевское ПЧ прикроется. Рядом с жилыми деревнями ковыряться будут только местные. Будем умнее и осторожнее. И все будет хорошо! :df:
- nullДа де ты честных уже видишь всех покрасили в черный цвет и тех кто это понимает и тех кто курганы трактором копает.[/quote]
И все равно это не дает право копать на АКРах
- А кто сказал что мы паникуем.. мы радуемси..
- А вот древнерусский город копать не стоит! Пробки...пробки...пробки...
- Ну так ты попробуй вне их теперь покопать. Все рано посадят. Ты главное пойми сейчас вся Россия Арх. памятник. Продаешь свой детектор? Или? пойдешь копать?
-
Да его уже весь вывезли на дорогу.. или там коттеджи новых русских стоят..)) и все разрешено архами за отдельную плату.
- Да архи и не в курсе. Есть у меня приятель занимающийся стройками в центре. Башляет муниципалам и Москомнаследию, ну те скорее всего и с руководством РАН делятся. Они туда и не суются. А сунутся, их за шкибот выкинут.
-
Да его уже весь вывезли на дорогу.. или там коттеджи новых русских стоят..)) и все разрешено архами за отдельную плату.
Дима, в этом и кроется конечная цель закона! Бабки, бабушки, бабули...
Но сейчас все будет хорошо...у них! Цены резко возрастут вверх на артефакты добытые ими благодаря всесильному открытому листу! :ay:
-
Да его уже весь вывезли на дорогу.. или там коттеджи новых русских стоят..)) и все разрешено архами за отдельную плату.
Дима, в этом и кроется конечная цель закона! Бабки, бабушки, бабули...
Но сейчас все будет хорошо...у них! Цены резко возрастут вверх на артефакты добытые ими благодаря всесильному открытому листу! :ay:
Ну это я был в курсе.. мы были лишь прикрытием. :cd:
-
Направить на печать
Каталог Практика Поиск и Закон
Поиск и Закон
Статья состоит из двух частей: Поисковая деятельность и Клад и находка.
Поисковая деятельность
Наверное, у многих использующих или собирающихся использовать металлоискатель возникают вопросы относительно законности его использования. С одной стороны понятно, что хождение с металлоискателем никакого вреда никому не приносит. Копание земли лопатой тоже дело не запрещенное. Но что-то подсказывает, что совмещение одного с другим может в корне изменить ситуацию. И это действительно так. Дело в том, что деятельность человека с металлоискателем и(или) лопатой может быть истолкована как археологическая разведка или археологические раскопки. В принципе, для этого достаточно одной лопаты. И это не единственная причина возможных проблем. Давайте попробуем разобраться, как нужно себя вести, что все было хорошо.
Для начала я хочу описать ситуацию, которая иногда случается. На том или ином форуме появляется пост Васи (Пети, Саши, Маши) о том, что, дескать, не надо ездить в деревню Гадюкино ибо там живут совершенно не адекватные люди, которые очень плохо относятся к поисковикам. А дальше идет рассказ, как Вася с Петей (Машей, Сашей и т.д.) поехал по осени в это Гадюкино. Как они нашли чудесное поле, на котором росла маленькая зеленая трава, как они колесили по этому полю, какие были замечательные на этом поле находки. А потом прибежали неадекватные гадюкинские мужики и, не говоря ни слова, навешали люлей Васе (Пете, Саше и т.д.). Приборы они завязали на узлы, а в следующий раз обещали еще воткнуть сами знаете куда. Так что, не езжайте в Гадюкино - там живут идиоты. Вот такое сообщение. А на самом деле, за Гадюкино можно только порадоваться. Тихо-тихо, очень тяжело, но деревня наша возрождается. А идиоты это сами горе-поисковики. Они получили по шее совсем не из-за своей любви к археологии (отношения с археологией - это вообще отдельная тема), а из-за того, что сначала поездили по озимым, а потом еще начали там ямы копать. Такой же результат мог быть и при проведении "раскопок" на чужом огороде, вблизи церквей, памятников и т.д. Т.е эти "проблемы" не имеют ничего общего с поиском. Если человек идиот, то и взяв в руки металлоискатель - он остается идиотом. Я могу утверждать, что 99% проблем можно избежать просто благодаря адекватному поведению. Главное правило - ваши действия не должны создавать проблем другим людям, в том числе не должны быть оскорбительными. В принципе этого правила вполне достаточно для спокойной поисковой деятельности. Однако, возможны ситуации, когда вы, сами того не ведая, вторгнетесь в зону чьих-то интересов или станете объектом давления со стороны третьих лиц (местной администрации, участковых, лесников и: не знаю кого еще). В такой ситуации может оказаться кто угодно. Например, водитель транспортного средства, охотник, рыбак или просто турист. Поводов пристать к человеку можно найти много. Поэтому в этой ситуации защитить себя можно только знанием закона (откровенно противоправные действия сейчас обсуждать не будем они напрямую с поиском никак не связаны). Да, и отдельная тема, что делать с кладом! Какие вы имеете права на найденный клад и, вообще, что такое клад и как его делить и с кем. На все эти вопросы мы ответим ниже.
Но давайте по порядку. Сначала попробуем определиться, какие ограничения имеет само занятие. Металлоискатель вы можете купить абсолютно свободно на законных основаниях в любом месте. Т.е. никаких ограничений на оборот подобной техники нет. А на сколько законно использование металлоискателя? Здесь тоже нет ничего принципиально нового. Использование металлоискателя, как и любого другого инструмента, должно осуществляться в рамках закона. Но в силу того, что металлоискатель является достаточно специфическим инструментом, с помощью которого его владелец порой вторгается в сокрытое от чужих глаз и, возможно, становится обладателем разного рода ценных, а порой и опасных предметов, его использование имеет свою специфику.
Выше мы уже сказали, что использовать металлоискатель можно открыто и законно. Но ведь что-то нам подсказывает, что его использование, например, на Красной площади чревато неприятностями (хотя место перспективное). В чем здесь дело? Дело в том, что любая деятельность, имеющая своей целью обнаружить предметы древности, может быть расценена, как археологические работы (и не важно, есть у вас при себе металлоискатель или вы пользуетесь одной лопатой). В тоже время, копание земли лопатой где-то в поле может быть с археологией вовсе никак не связано. Поэтому первым делом определимся, где можно, а где нельзя копать. На практике это сделать достаточно сложно. В теории все относительно ясно. Существует целый ряд территорий, которые имеют особый охраняемый статус. К таким территориям относятся районы, где расположены объекты культурного наследия (памятники истории и культуры народов Российской Федерации, кладбища, воинские захоронения и некоторые другие объекты). Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации охраняются Федеральным законом от 25 июня 2002 г. № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (далее - ЗОКН).
Статья 33. Цели и задачи государственной охраны объектов культурного наследия
1. Объекты культурного наследия подлежат государственной охране в целях предотвращения их повреждения, разрушения или уничтожения, изменения облика и интерьера, нарушения установленного порядка их использования, перемещения и предотвращения других действий, могущих причинить вред объектам культурного наследия, а также в целях их защиты от неблагоприятного воздействия окружающей среды и от иных негативных воздействий.
Таким образом, любой человек с лопатой, находящийся на объекте культурного наследия, может быть обвинен в попытке его разрушения и т.п. Поэтому нужно четко понимать, какие объекты могут быть отнесены к культурному наследию. Описание этих объектов дано в статье 3 ЗОКН.
Статья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации
К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия) в целях настоящего Федерального закона относятся объекты недвижимого имущества со связанными с ними произведениями живописи, скульптуры, декоративно-прикладного искусства, объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры.
Объекты культурного наследия в соответствии с настоящим Федеральным законом подразделяются на следующие виды:
памятники - отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, специально предназначенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия);
ансамбли - четко локализуемые на исторически сложившихся территориях группы изолированных или объединенных памятников, строений и сооружений фортификационного, дворцового, жилого, общественного, административного, торгового, производственного, научного, учебного назначения, а также памятников и сооружений религиозного назначения (храмовые комплексы, дацаны, монастыри, подворья), в том числе фрагменты исторических планировок и застроек поселений, которые могут быть отнесены к градостроительным ансамблям; произведения ландшафтной архитектуры и садово-паркового искусства (сады, парки, скверы, бульвары), некрополи;
достопримечательные места - творения, созданные человеком, или совместные творения человека и природы, в том числе места бытования народных художественных промыслов; центры исторических поселений или фрагменты градостроительной планировки и застройки; памятные места, культурные и природные ландшафты, связанные с историей формирования народов и иных этнических общностей на территории Российской Федерации, историческими (в том числе военными) событиями, жизнью выдающихся исторических личностей; культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок; места совершения религиозных обрядов.
Как видно из текста выше - к объектам культурного наследия может быть отнесено практически, что угодно. В п. 8 ст. 45 ЗОКН определен порядок проведения работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия. Пункты 8 и 9 разъясняют обязанности лиц, проводивших подобные работы:
Статья 45. Порядок проведения работ по сохранению объекта культурного наследия
8. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (далее - археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия.
9. Физические и юридические лица, проводившие археологические полевые работы, в течение трех лет со дня выполнения работ обязаны передать все обнаруженные культурные ценности (включая антропогенные, антропологические, палеозоологические, палеоботанические и иные объекты, имеющие историко-культурную ценность) на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации.
10. Отчет о выполненных археологических полевых работах и вся полевая документация в течение трех лет со дня окончания срока действия разрешения (открытого листа) на право их проведения подлежат передаче на хранение в Архивный фонд Российской Федерации в порядке, установленном Федеральным законом от 22 октября 2004 года N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации".
А статья 61 ЗОКН определяет ответственность за нарушение этого Федерального Закона.
Статья 61. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона
1. За нарушение настоящего Федерального закона должностные лица, физические и юридические лица несут уголовную, административную и иную юридическую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Лица, причинившие вред объекту культурного наследия, обязаны возместить стоимость восстановительных работ, а лица, причинившие вред объекту археологического наследия, - стоимость мероприятий, необходимых для его сохранения, указанных в статье 40 настоящего Федерального закона, что не освобождает данных лиц от административной и уголовной ответственности, предусмотренной за совершение таких действий.
После прочтения того, что я написал выше у многих могут опуститься руки. Что делать!? Куда не наступи - везде может оказаться объект культурного наследия. Подождите унывать. Кроме плохих известий есть еще несколько. Оказывается обязанности по сохранению объектов культурного наследия есть не только у граждан, но и у Государства. Статья 9 ЗОКН определяет полномочия Российской Федерации в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия. Обратим внимание на пункт 9.
Статья 9. Полномочия Российской Федерации в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия
9) формирование и ведение совместно с органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, единого государственного реестра объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации;
Т.е. все выявленные объекты культурного наследия должны быть включены в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации. Статья 27 ЗОКН обязывает собственников объектов культурного наследия или органы исполнительной власти устанавливать информационные надписи и обозначения на объектах культурного наследия.
Статья 27. Информационные надписи и обозначения на объектах культурного наследия
1. На объектах культурного наследия, включенных в реестр, должны быть установлены надписи и обозначения, содержащие информацию об объекте культурного наследия (далее - информационные надписи и обозначения). Надписи выполняются на русском языке - государственном языке Российской Федерации и на государственных языках республик - субъектов Российской Федерации.
Порядок установки информационных надписей и обозначений на объекты культурного наследия федерального значения определяется Правительством Российской Федерации.
Нужно четко понимать, что отсутствие подобной надписи вовсе не является гарантией того, что объект не включен в реестр, т.е. не является особо охраняемым. Более того, закон охраняет не только то, что включено в реестр - и это нужно понимать и ориентироваться на Статью 3 ЗОКН.
В свете сказанного, естественно встает вопрос о том, кто следит за исполнением правил охраны использования объектов культурного наследия. Ответственные определены в статье 23.57 Кодекса об административных правонарушениях.
Статья 23.57. Органы, осуществляющие государственный контроль за соблюдением правил охраны и использования объектов культурного наследия
1. Органы, осуществляющие государственный контроль за соблюдением правил охраны и использования объектов культурного наследия, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 7.13, 7.14, 7.16 настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего контроль за соблюдением правил охраны и использования памятников истории и культуры, его заместители;
2) руководители уполномоченных структурных подразделений указанного федерального органа исполнительной власти, их заместители;
3) руководители территориальных органов указанного федерального органа исполнительной власти, их заместители;
4) руководители органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный контроль за соблюдением правил охраны и использования памятников истории и культуры, их заместители.
Как видим, дела рассматриваются чиновниками достаточно высокого ранга. Для Московской области - это как минимум заместитель министра по культуре! С одной стороны - это подчеркивает важность дела, а с другой очевидную забюрократизованность. Но тут важно понимать о каких административных нарушениях идет речь - это статьи 7.13, 7.14, 7.16. Приведем их текст.
Статья 7.13. Нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, их территорий и зон их охраны
1. Нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, включенных в Государственный реестр объектов культурного наследия (Перечень объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения), их территорий, а равно несоблюдение ограничений, установленных в зонах их охраны, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда.
2. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), внесенных в Список всемирного культурного и природного наследия, на их территориях, на территориях историко-культурных заповедников (музеев-заповедников) федерального значения, а равно в зонах их охраны, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.
3. Действия (бездействие), предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные в отношении выявленных объектов культурного наследия или на их территориях, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
Статья 7.14. Проведение земляных, строительных и иных работ без разрешения государственного органа охраны объектов культурного наследия
Проведение земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ без разрешения государственного органа охраны объектов культурного наследия в случаях, если такое разрешение обязательно, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда.
Статья 7.16. Незаконный отвод земельных участков на особо охраняемых землях историко-культурного назначения
Тест не привожу, статья не к нам.
Обратите внимание на отсутствие статьи 7.15.!! В соответствии с ч. 1 ст. 23.1 КоАП дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьёй 7.15 Кодекса, рассматривают судьи. По общему правилу дела об административных правонарушениях, указанных в ч. I ст. 23.1 Кодекса, рассматриваются мировыми судьями. Итак, статья 7.15
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) в случаях, если наличие разрешения (открытого листа) обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок.
А теперь последний штрих - кто вправе составить протокол об административных правонарушениях в сфере культурного наследия?
Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях, указаны в ст. 28.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
"1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.
2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их учреждений, структурных подразделений и территориальных органов, а также иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации:
3. должностные лица органов внутренних дел (милиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями... 7.11 - 7.15..." (в том числе о нарушении требований сохранения объектов культурного наследия, о проведении земляных работ без разрешения государственного органа охраны объектов культурного наследия, о ведении археологических разведок или раскопок без разрешения).
Таким образом, если вы встретите в поле министра, заместителя министра или кого-то из их коллег - они вполне могут, в случае если застанут вас за разрушением объекта культурного наследия, составить протокол в соответствии со статьей 7.15. КоАП Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения. То же самое могут сделать сотрудники милиции.
На этом можно завершить обзор гражданского законодательства, применительно к поисковикам и кладоискателям.
И уже можно подвести итоги на основании того, что мы узнали. Итак, государство декларирует защиту объектов культурного наследия, подводя под определение объекта культурного наследия практически любое достопримечательное место (строение и т.д.). Вместе с тем, государство берет на себя обязательство ведения единого государственного реестра объектов культурного наследия. Кроме того, государство обязывает собственников объектов культурного наследия устанавливать надписи и обозначения, содержащие информацию об объекте культурного наследия.
Что из всего этого следует для поисковика - кладоискателя? В теории, из этого следует, что на объектах имеющих соответствующие надписи и(или) обозначения поисковик не должен осуществлять мероприятия, которые могут быть расценены, как нарушающие особый режим этих объектов. Так же следует поступить, если объект не имеет специальных обозначений, но имеет признаки объектов, перечисленных в статье 3 ЗОКН.
На практике - кладоискатель всегда должен руководствоваться своей совестью и здравым смыслом. Этого в большинстве случаев будет достаточно.
Однозначно, проводить самостоятельные раскопки без разрешения на объектах очевидно относящимся к памятникам культуры нельзя! Любому нормальному человеку должно быть понятно, что проводить раскопки на кладбищах, в местах массовых захоронений, в Храмах - нельзя!!!
Что касается городищ, мест старых деревень, старых дорог и т.д. Формально все эти места можно отнести к местам культурного наследия (городища - точно можно). Но, решая вопрос о возможности поиска на этих объектах нужно, безусловно, учитывать масштабы предполагаемой деятельности. Из года в год трактора запахивают сотни старых деревень и никто не переживает по этому поводу.
На практике, руководствуясь совестью и здравым смыслом вы на 99% избавляете себя от возможных проблем. Если какое-то должностное лицо предъявляет вам претензии относительно вашей деятельности - поинтересуйтесь, включен ли объект, на котором вы находитесь, в реестр объектов культурного наследия, где установлены соответствующие информационные таблички? Если нет, то на каком основании должностное лицо предполагает, что объект попадает под статус особо охраняемых и каким образом ваша деятельность нанесла ущерб этому объекту и, как этот ущерб может быть оценен? На каком основании должностное лицо полагает, что ваша деятельность вообще попадает под определение "археологическая разведка или раскопки". Ответить на все эти вопросы без привлечения специалистов археологов участковый милиционер не в силах! Ну и конечно надо поинтересоваться имеет ли это должностное лицо право составлять протоколы об административных правонарушениях в сфере культурного наследия? Если да, то он может составить протокол и дальше будет разбираться суд. Поэтому из протокола должно быть ясно, что именно предстало перед глазами должностного лица. Если это проломленные стены или откопанный фундамент церкви 12 века - то привлекут к административной ответственности и правильно сделают. За умышленное разрушение памятника - могут привлечь и к уголовной. Но если речь идет о десятке ямок на 1 гектаре - то никто ничего составлять, скорее всего, не будет. Я говорю, скорее всего, так как вариантов много и времена меняются. Я помню, как лет восемь назад видел папу с сыном, лет двенадцати, которые ходили с металлоискателем по Бородинскому полю, непосредственно рядом с музейными экспозициями. Тогда это вызывало интерес со стороны окружающих. Сейчас я бы так делать не стал бы. Сейчас наверняка попросят прекратить занятие, а в случае неповиновения вполне могут составить протокольчик. Но это музей - Бородинское поле. На остальных просторах Родины, пока, копать можно свободно. Что бы случайно не капнуть, где совсем не полагается кладоискатель должен знать, что кроме ЗОКН существует Указ Президента России от 20 февраля 1995 года № 176. Этот Приказ утвердил перечень объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения. По сути - это есть перечень тех объектов, где можно ожидать исполнения Закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации". Скачать перечень можно здесь (~80 kb, rar/rtf).
В этой статье мы говорили в основном о памятниках культурного наследия, но не нужно забывать про Статью 7.17 КоАП.
Статья 7.17. Уничтожение или повреждение чужого имущества
Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти действия не повлекли причинение значительного ущерба, - влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
Копание в чужих огородах - это вполне 7.17
О чем мы не сказали? Мы не сказали о том, что существует уголовная ответственность за разрушение (уничтожение) памятников культуры - надеюсь, это и так понятно. И еще одна важная тема - это находки предметов, являющихся оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами и т.п. Военная археология не входит в круг наших непосредственных интересов. Но каждый поисковик должен прекрасно понимать, что боеприпасов и т.п. предметов в нашей земле находится огромное количество. Если вы случайно нашли что-то подобное - не тащите это домой. Во-первых, это может взорваться. Во-вторых, даже один патрон у вас в кармане - может стать причиной уголовного дела. Избавляясь от взрывоопасных предметов - закидывайте их как можно дальше - в болото, в реку. Не оставляйте на поверхности (тем более не кладите в костер).
Клад и находка
Что делать если вы нашли клад? Какие права на клад имеет нашедший? Действующее законодательство дает четкие ответы на эти вопросы. Но! Важно понимать различия таких понятий, как клад и находка. Клад - это деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право. А находка - это вещь, потерянная своим владельцем (но вовсе не бесхозная). Это надо понимать. Все, что касается кладов и находок определено в Гражданском Кодексе РФ. Ниже привожу соответствующие статьи Гражданского Кодекса.
Статья 233. Клад
1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачиваются и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
Статья 227. Находка
1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.
Статья 228. Приобретение права собственности на находку
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.
2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.
Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь
1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.
Veter
Как видно из текста выше – к объектам культурного наследия может быть отнесено практически, что угодно. В п. 8 ст. 45 ЗОКН определен порядок проведения работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия. Пункты 8 и 9 разъясняют обязанности лиц, проводивших подобные работы:
- стране со мной не повезло, мне со страною то-о-же!
-
стране со мной не повезло, мне со страною то-о-же!
:bj: неплохо сказано
- Коллеги Вы изначально пошли не тем путём.
Нужно было еще на этапе подачи проекта закона участвовать в общественных слушаниях и т.д. , через продавцов МД владельцев интернет ресурсов лоббировать не прохождение закона на этапе рассмотрения в комитетах и юридического рассмотрения закона на предмет противоречия конституционным правам граждан... Теперь ВСЕ st стену вряд ли прошибёшь.
- А кто-то кого-то слушал ?? :ac:
Архи попросили расправится с ЧК, вот и закон пртив ЧК.
Представьте если уголовники будут лоббировать поправки в уголовый кодекс... :bj:
-
А кто-то кого-то слушал ?? :ac:
Архи попросили расправится с ЧК, вот и закон пртив ЧК.
Представьте если уголовники будут лоббировать поправки в уголовый кодекс... :bj:
Как правило они лоббируют, :bd:
-
Что за паника? Что изменится? Коп около трасс перейдет в разряд: "Особо опасно". Рогачевское ПЧ прикроется. Рядом с жилыми деревнями ковыряться будут только местные. Будем умнее и осторожнее. И все будет хорошо! :df:
Сергей, уже не то. Ходить, бояться, куста стрематься... Ну заберёмся в леса, найдём жирное место, если повезёт - и вот оно счастье???
Коп стал действительно массовым. Люди с детьми просто по полям ходят с МД. Да и я например, почему теперь должен с оглядкой. Прибор конечно не продам и мысли такой не было, но на форумах кажется уже пестрит: продам, продам, продам. Есть даже и такие: Приму в дар прибор )))))
- ...прибор не продам!!!! :br: А вот в дар приму любой.... :ah:
- давненько не заглядывал, но с законом этим решил глянуть на настроения....
мне лично пофиг - уйду в леса))
да есть еще деревеньки за 300-400 км, где особых проблем с этим не будет.
но сам закон - маразм, конечно, великий. :be: нужны поправки и уточнения.
итог: расстрелять правительство и покрасить стену кремля в зеленый цвет ! :bv:
- я сегодня рыл как и раньше,правда в лесу :ci:
- Прискорбно осознавать, что государство, народ,это не я, не мы, а кто-то, кого я в глаза не видела. Деус приобрела недавно, все не верилось, в крепчающий маразм. Но, интеллект, человеку дан, для того, чтобы распознать проблему и разрешить ее.
Покупаем форумом землю в частную собственность, устраиваем слет, копаем, продаем , снова покупаем и т.д. Идея , на первый взгляд бредовая, замороченная, но это вполне легитимный (законный) способ копать. : копай : Во Владимирской области старый дом и 50 соток земли стоят 300-500 тыс. рублей, к примеру.
- Друзья,разговорами про лес вы показываете не смелость ,а глупость вот ввидут лицензирование и будет вам и лес и поле и гаишники с проверками багажника авто .
Копаеш? Копай молча,закон очень не шуточный.
-
Друзья,разговорами про лес вы показываете не смелость ,а глупость вот ввидут лицензирование и будет вам и лес и поле и гаишники с проверками багажника авто .
Копаеш? Копай молча,закон очень не шуточный.
Полностью согласен, зачем гусей дразнить. :bm: :bm: :dp:
-
Что за паника? Что изменится? Коп около трасс перейдет в разряд: "Особо опасно". Рогачевское ПЧ прикроется. Рядом с жилыми деревнями ковыряться будут только местные. Будем умнее и осторожнее. И все будет хорошо! :df:
Сергей, уже не то. Ходить, бояться, куста стрематься... Ну заберёмся в леса, найдём жирное место, если повезёт - и вот оно счастье???
Коп стал действительно массовым. Люди с детьми просто по полям ходят с МД. Да и я например, почему теперь должен с оглядкой. Прибор конечно не продам и мысли такой не было, но на форумах кажется уже пестрит: продам, продам, продам. Есть даже и такие: Приму в дар прибор )))))
Сереж, привет! :az: А вспомни каким коп был давным-давно до массового помешательства? Все возвращается на круги своя! Возможно, что это к лучшему.
-
Друзья,разговорами про лес вы показываете не смелость ,а глупость вот ввидут лицензирование и будет вам и лес и поле и гаишники с проверками багажника авто .
Копаеш? Копай молча,закон очень не шуточный.
Уважуха!!! Хоть один здравомыслящий человек прокоментировал :az:
-
Что за паника? Что изменится? Коп около трасс перейдет в разряд: "Особо опасно". Рогачевское ПЧ прикроется. Рядом с жилыми деревнями ковыряться будут только местные. Будем умнее и осторожнее. И все будет хорошо! :df:
Сергей, уже не то. Ходить, бояться, куста стрематься... Ну заберёмся в леса, найдём жирное место, если повезёт - и вот оно счастье???
Коп стал действительно массовым. Люди с детьми просто по полям ходят с МД. Да и я например, почему теперь должен с оглядкой. Прибор конечно не продам и мысли такой не было, но на форумах кажется уже пестрит: продам, продам, продам. Есть даже и такие: Приму в дар прибор )))))
Сереж, привет! :az: А вспомни каким коп был давным-давно до массового помешательства? Все возвращается на круги своя! Возможно, что это к лучшему.
Да, Сергей... было да быльём поросло... )))) Теперь мы вот действительно - чёрные. )))
- А я это предвидел почему-то. Вот нашел когда я об этом писал в теме "Лучшая находка месяца." Дословно. Заодно вспомню красоту момента.
23 октября 2011 года.
«… мы все уйдем в леса! …все уйдем в подполье! Копать осталось совсем чуть- чуть!»:- говорил и говорю я так соратнику по хобби. Собственно к этому мы и идем. Уже Подмосковные поля проверенны и перевернуты почти все. И ходить по копанному… ну… ну уж очень не приятно. Могут ввести лицензирование и прочий учет, и как следствие поиметь с нас денег в конечном итоге. И вот что нам остается? Коль и берешь место в разработку. Карты, дороги, легенды… Выбираешь день когда не на работе и жена в духе. Едешь в черти – куда. И что в 70% случаев мы получаем? Чужие НЕ закопанные ямы и кучка не добитой жбони. Пяток монет за счастье. А почему так? Задал я себе вопрос под конец 4 сезона. Да все очень просто; - ЛЕНЬ. Лень нам братцы искать места, лень лазить по дебрям и лесам, искать, искать, а не ездить туда где был Васька Пупкин с компанией и подняли хабара. Лень читать историю, лень узнавать край и опрашивать старожил. «Молодой был, где ты дедок футбол гонял, в расшибец, в картишки дулся?» - лень. И я лентяй, и я так же копаю! Так же хочется быстро и много. Но это проходит после 1000 выкопанных монет. Когда уже надоедают полушки 1735, копейки 1841 и денги 1748. Тогда и наступает момент, когда хочется найти что-то старое и не частое. И пожалуй поискать, там где ни кто ещё не искал. Выездов может быть много. Три – пять или десять. Но результат будет – уверяю. И КАЙФ который вы испытаете при этом будет, как при подъеме кошелька.
23 октября я пошел простым путем. Ну потому что ленивый. Поехал в лес до ближайшего ручья. Где вода – там жизнь! Отошел от русла метров 30- 50 и просто занялся поиском. Около часа тишины за исключением 2 пробок (они и на луне есть))) И вот первый медный сигнал. Четкая копейка Николая 2-го. Ан нет. Лев, бык, олень??? Звезда Давида. Три точки! Что это? Еще предстоит опросить форумчан. В метре еще одна, ещё, ещё. Керамика хрустит под ногами. Бесогон, Никитка. Дирхем, дирхем. Крестик. Наперсток. Узорчатая набойка. Пула Московское. И опять тишина. За октябрь был лучший выезд.
- Отписка из "минкульта" ещё до принятия завкона
-
Откроем арх общество с одним архом во главе. И будем открытый лист получать ЗА ДЕНЬГИ... :ca: А лучше сделать проще создать партию любителей археологии и наконец начать контроль за Архами. Показать нашим обывателям кто на самом деле черные копатели и куда уходят находки.. (ну естесно кроме черепков которые они всем показывают :ca: ) Вот это будет более действенным чем ходить на демонстрации.
Смех смехом,но я Дмитрий с Вами полностью согласна.Все идет к тому,что надо создавать свою партию.По всей Руси матушке нас наберется ого-го сколько.Не чернокопателей,которые копают на АКР и которым посрать на все и на всех.А таких как мы,людей которые "болеют" душой за любимое дело и готовые стоять до конца за это."Единая Россия" покажется мелкой конторкой по количеству членов партии,по сравнению с нами.Если такая партия образуется,я буду одной из первых кто войдет в ее состав!Я считаю если сейчас поднять шумиху вокруг этого закона,подключив телевидение и журналистов,мы добьемся положительных результатов! :aq: :dh:
-
Прискорбно осознавать, что государство, народ,это не я, не мы, а кто-то, кого я в глаза не видела. Деус приобрела недавно, все не верилось, в крепчающий маразм. Но, интеллект, человеку дан, для того, чтобы распознать проблему и разрешить ее.
Покупаем форумом землю в частную собственность, устраиваем слет, копаем, продаем , снова покупаем и т.д. Идея , на первый взгляд бредовая, замороченная, но это вполне легитимный (законный) способ копать. : копай : Во Владимирской области старый дом и 50 соток земли стоят 300-500 тыс. рублей, к примеру.
ЗАчем ехать во Владимирскую обл? есть к примеру в нижегородской обл. город Городец. Там можно прямо внутри крепостной стены купить халабуду и клочек земли. культурный слой 1,5-2 метра. на долго хватит копать, нужно ведь под фундамент яму рыть? и ничего что я хочу дом размером с участок)) Думаю что есть много городов где не дорого земля стоит))
-
Прискорбно осознавать, что государство, народ,это не я, не мы, а кто-то, кого я в глаза не видела. Деус приобрела недавно, все не верилось, в крепчающий маразм. Но, интеллект, человеку дан, для того, чтобы распознать проблему и разрешить ее.
Покупаем форумом землю в частную собственность, устраиваем слет, копаем, продаем , снова покупаем и т.д. Идея , на первый взгляд бредовая, замороченная, но это вполне легитимный (законный) способ копать. : копай : Во Владимирской области старый дом и 50 соток земли стоят 300-500 тыс. рублей, к примеру.
ЗАчем ехать во Владимирскую обл? есть к примеру в нижегородской обл. город Городец. Там можно прямо внутри крепостной стены купить халабуду и клочек земли. культурный слой 1,5-2 метра. на долго хватит копать, нужно ведь под фундамент яму рыть? и ничего что я хочу дом размером с участок)) Думаю что есть много городов где не дорого земля стоит))
А волонтерами к архам? Копай не хочу! :ap:
- Не, волонтером-гастробайтером больше не хочу, я там была уже, Тамань копали :ca:, Ничего плохого не скажу, как разновидность активного коллективного отдыха на море было интересно, лекции, экскурсии, время под завязку забито событиями. Но, коп-никакой, коллективный дух рулит, под руководством архи арха.
Покупка земли -реальная возможность продолжать заниматься своим увлечением,правда, коп немного дороже станет. Естественно, география может быть любая, главное-набрать 10-30человек на участок,( одному-двоим финансово трудновато будет потянуть) и договориться между собой.
- кароеды сейчас рассылают такую шнягу http://meteoritpoisk.ru/index.php?route=product/product&product_id=65 Очередной лохотрон?
- Конечно лохотрон. :ac:
- С какого числа этот сраный закон в силу-то вступит? Успею на "дальняк" смотаться без особых напрягов? 21-го в ночь двину до субботы....
- хз, кто что говорит, но 23 подписан, 24 появился в инете в печати -вроде 25 июля...
- Тады переждём до октября.... :bs:
- После 24 августа начнуть нас "брать" за яйца.... st
- Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 245-ФЗ в часть 1 статьи 7.15 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу по истечении тридцати дней после дня официального опубликования названного Федерального закона
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых частями 2 и 3 статьи 9 установлены иные сроки вступления их в силу
Текст Федерального закона опубликован на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru (http://poisklegend.com/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5wcmF2by5nb3YucnU=)) 24 июля 2013 г., в "Российской газете" от 26 июля 2013 г. N 163, в Собрании законодательства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. N 30 (часть I) ст. 4078
Так все-таки успеем покопать без опаски в выходные или уже все... :ai:
- .
- А вот интересно, так ради сурьезного прикола. Ежеле скажем кто из копателей пустит утку, мол сажал картошку нашел монету 1800го у себя на своем же подворье и что?
все на 6ть лет в тайгу? миллионы штрафов? враг народа?
Я не против закона, но я за то, чтобы он был законом без кавычек.
Чтобы защищал права частной собственности и культурного наследия страны, чтобы не давал в обиду землю тем кто копает по черному.
Я копатель без стажа год. НО я искренне полюбил свое новое хобби не за наживу и длинный рубль, куда там. Я полюбил это занятие за его чистоту к истокам, за братство, за то, что благодаря приборному поиску, я могу увидеть всю многогранность своей страны, потаенные её уголки!
А так бы ничего и не увидел до конца своих лет.
- А я вот думаю, куда жалобы строчить. Так мол и так, тракторист су..а пашет культурный слой из года в год, а там керамика етишкин кот. Да ладно чёб пахал - Ростиславль! Голимый срок. Дорогу затеяли стоить через лес под Коломной. А там у ручья поселуха стояла. Кому весть донести? Мы же должны помочь закону работать в полную силу. А то повадились строить на АКРах. Непорядок. На местах кремлевских башен частные дома. Снести к хренам! Буду в 02 звонить. Там телефоны пишутся. Сообщат кому надо.
- А я в воскресенье или понедельник копать дня на три)) Если прихватят, то потом отпишу как было дело))
-
А я вот думаю, куда жалобы строчить. Так мол и так, тракторист су..а пашет культурный слой из года в год, а там керамика етишкин кот. Да ладно чёб пахал - Ростиславль! Голимый срок. Дорогу затеяли стоить через лес под Коломной. А там у ручья поселуха стояла. Кому весть донести? Мы же должны помочь закону работать в полную силу. А то повадились строить на АКРах. Непорядок. На местах кремлевских башен частные дома. Снести к хренам! Буду в 02 звонить. Там телефоны пишутся. Сообщат кому надо.
вот, точно, бляха муха так и буду делать.
какого собственно рожна кто то будет на курганах и городищах замки строить, а кто то страдать за то что ковыряется в пахоте.
Отличное предложение :az: :ay: :ay: :ay: :ay: :ay:
Корректнее, плиз
- А на самом деле копаю каждые выходные, правда результат не ахти, да и НАС_РАТЬ!
и опять же НАС_РАТЬ на тупые законы, да и законы ли!!!??? на эти выхи надеюсь вырваться в Смоленскую, ииииии ходить, бродить, копать, перебирать комья!!!!!!!!!!! : копай : : копай : : копай :
-
А я в воскресенье или понедельник копать дня на три)) Если прихватят, то потом отпишу как было дело))
через 6 лет узнаем как дело было :ak:
- Злой Ты, Стяпаныч наш человек! :az:
-
Злой Ты, Стяпаныч наш человек! :az:
я не злой, это закон уж очень суровый и расплывчатый :aq:
- Вот пусть архи и соблюдают его исполнние и передают все в музеи :az:
-
Вот пусть архи и соблюдают его исполнние и передают все в музеи :az:
а музеи не лопнут от барахла, которое по словам самих же архов не несут культурной и исторической ценности? в культурном слое старше 100 лет много ненужного металлолома.
-
А я вот думаю, куда жалобы строчить. Так мол и так, тракторист су..а пашет культурный слой из года в год, а там керамика етишкин кот. Да ладно чёб пахал - Ростиславль! Голимый срок. Дорогу затеяли стоить через лес под Коломной. А там у ручья поселуха стояла. Кому весть донести? Мы же должны помочь закону работать в полную силу. А то повадились строить на АКРах. Непорядок. На местах кремлевских башен частные дома. Снести к хренам! Буду в 02 звонить. Там телефоны пишутся. Сообщат кому надо.
На соседнем ресурсе человек показал археологам поселуху Финно - Угоров и что? Приехали, посмотрели/заценили и констатировали - не интересно! :bk:
- Предлогаю убрать из темы фразу МЫ ПРЕСТУПНИКИ. Не солидно как то, да и виновность определяет суд. Я лично себя преступником не считаю и закон не нарушаю. А вы до принятия закона записали себя в преступники. :ao:
SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal